摘要:对于西方人来说,这样的画面看上去像是一个完全批判的图景。然而摄影师陈荣辉感觉不一样:“我不认为我的照片是完全消极的——也许这个工人在来到这个工厂之前生活很困难,他缺少食物或没有睡觉的地方。毕竟,他来自一个非常贫穷的农村地区。没有人强迫他离开,他选择来东部寻找工作……这可能比他的家乡要好。某些年以后,他可能会变得富有。这并不容易,但在这家工厂工作要比失业更好,而不是饿着肚子。”

 The Embrace

阿拉斯戴尔·弗斯特(Alasdair Foster)是一位作家,策展人,研究员,教师和旅游专家,几十年来的工作一直与摄影有关。在电影行业开始他的职业生涯后,他转而从事摄影工作,并在该领域建立了成功的业绩。10年后,他转而担任策展和导演角色——首先介入苏格兰艺术节,后来担任澳大利亚摄影中心主任。除了他在欧洲和澳大利亚的工作之外,弗斯特一直努力将亚太地区与西方世界连接起来,担任亚太摄影论坛形象大使,并在中国、孟加拉国及其他地区参与合作。

镜头文化网站邀请弗斯特为2018年街头摄影大赛评审团成员之后,其执行编辑亚历山大斯·特雷克(Alexander Strecker)与弗斯特联系,进行了一次关于图像观看纬度的访谈。

“The Middle of Somewhere

 LC:在我研究你的背景时,我很高兴地看到你在开始策划、编辑、博物馆指导等过程之前,曾经从事摄影工作(包括商业摄影),这也许很重要。因为这样的背景在高水准的思想家/策展人中越来越少见。你觉得你在摄影实践中的背景会继续影响你对媒体的态度吗?

AF:完全肯定。我认为我对媒体的整体态度,受到了我对摄影手艺的亲身体验的影响。我一直对手工制作行为表示尊重,而不仅仅是最终结果的“鉴赏力”。的确,我对鉴赏力不是很感兴趣。让我感兴趣的是制作和接受的双重过程:制作者如何将感知转化为对象,以及观看者如何用感知来解释对象。

FC:在90年代,你是苏格兰艺术节的策展人,这是苏格兰极受欢迎的基于照片的节日。回顾当年,是什么让艺术节如此成功?你从运作艺术节的经历中得到了什么——无论是在你的策展、沟通或者与公众的接触,还是摄影师等方面?

AF:这个艺术节在世界性摄影节中很不寻常,因为它跨越了整个国家,不仅吸引了城市中心,还吸引了郊区和农村地区。它还涉及摄影的各个领域,包括从最著名的国际大牌到业余爱好者和专业爱好者的各个摄影层面。

当以开放的胸怀和心灵接近艺术时,可以促进人们之间的同情和尊重——表面上看起来像油和水似乎无法融合。

艺术节可以提供一个尝试新事物的机会,许多参与机构借此机会展示了他们平时展示之外的作品。然而,摄影节也是一个单一的事件。这使我们能够在一个有凝聚力的纲领性结构中,使艺术能够在时空的跨越中有深度地运作。

如果我要通过与艺术节上的艺术家和社区合作来深入我所了解的许多人,那就是,当他们以开放的思维和内心的态度接近时,艺术可以促进人们之间的同情和尊重,正如前面所说,表面上看起来似乎不相融,如油和水。

Alasdair Foster curated the Australia section of this major international showcase, which included exhibitions from 23 countries around the world

LC:你曾经说过:“对我而言,艺术是一种体验,而不是一种商品,最好的艺术是具有变革性的。”能谈谈什么是变革性(或构成性)的摄影。无论是从你的早年成型或从一路过来的转型。

AF:我父亲是一位热衷于摄影的业余摄影师,当我还是个男孩的时候就学会了拍照。一度我曾经转向写作(我一直在继续)和音乐(我放弃了)作为表达手段。然后,我在英国杂志“创意相机”中看到了一系列作品。这是由拉脱维亚艺术家米沙·古丁创作的《剧场,超现实,幻想的图像》。在那一刻,我意识到摄影不仅仅是一种机械的方式来“捕捉”出现的世界切片,它可以被塑造并被用于创建内部生活,如同表层的复杂性。我于是开始以同样的方式开展工作。

所谓变革性的时刻并不是一个革命性的时刻——推翻另一个摄影概念(纪录性的构成)——而是扩大了其范畴。我意识到所有的照片都是构成。现实被框取,被拍摄,被个人的行为进行编辑,他们对世界的看法是通过个人的感官和解释感知形成的。这对我来说证明了一个重要的理解过程。这就是为什么我认为艺术的本质不在于客体,而在于对客体的体验。

去年我在哥伦比亚有一个小小的顿悟,在一次作品浏览评审会上,我看到了摄影师兼电影制作人埃德加·阿尔瓦雷斯的作品。他在波哥大和洛杉矶的街道上度过了好几年的时间,为许多无家可归的人开展工作,表面上看这都是一些城市游牧民族,但仍然有许多并不为人知的隐秘。尽管他已经拍摄了很多这些人的照片,并且在很长一段时间内了解他们,但最终呈现的形象不是这些被摄者,而是他塑造的泥塑——将每个人都呈现了一个真实的个体。然后,他将这些泥塑放在他们经常光顾的街道上再一次拍摄。在很多方面,他们比实际人物的照片更具情感力量。泥塑变成了象征。他们避免了个体化(也许是判断)的过程,这种过程可能会成为一种无意识的防御,形成更广泛的社会责任。埃德加称之为“无形”系列,因为这就是无家可归的人感受到的。他从侧面出击的方法如此强大,以至于木偶使得无家可归的人在情感上“可用”,而不是直接用照片。

Argentinian photographer Alejandro Chaskielberg speaking about his work with the communities living among the remnants of the sugar industry in Suriname

FC:你在澳大利亚生活和工作了二十年。你认为你会从不同的角度来看待摄影吗?今天,我们说互联网已经消除了地理距离,但因此我们也可能忽略了背景的重要性,以及我们的地理环境对塑造我们世界观的影响。

AF:其实距离的因素有很多不同的可能,比如澳大利亚在文化上可能比西班牙更接近英国。总体而言,全球化和互联网的影响问题非常复杂且不稳定。互联网当然有助于对地理距离进行优先排序,比如社会、文化或经济等其他形式。

我认为,居住在澳大利亚的最大影响对我来说就是位于亚太地区。这是我在学校读书时,被地理和历史教师忽视的世界的一部分。在这里生活,并在东亚和拉丁美洲广泛旅行,我体验各种各样的方式,可以观察身份、家庭、家族、社区、公平等基本事物。

人的身体环境肯定会影响人们拍照的方式。例如,我记得在第一次访问萨斯喀彻温省时,有多少艺术家制作了长而宽的全景照片,几乎没有垂直画面。加拿大的草原是平坦的,这似乎阻碍了他们垂直的观察。

我们必须仔细考虑艺术的体验方式,而不是简单地假定任何给定的艺术作品都包含一个普遍的信息。

Creative Camera, January 1979   Misha Gordin

但我认为文化和社会背景决定了图像的制作和理解方式,而不仅仅是简单的地理位置。我记得在中国观看到一组画面,这位摄影师记录了在矿物表面以下深处危险重金属的矿工。虽然地面上有积雪,但在矿深处非常热。摄影师拍摄到近乎裸露的矿工的图像,因为他们来到了地表面呼吸新鲜空气。画面是非常戏剧性的镜头,完全是冬日的景观。我问摄影师是否在地下拍摄了工人的照片。他说没有,那里太危险了。我问他对矿工和他们生活的感受如何?他说感到非常自豪,为中国人感到自豪。他说,人们可能会说,即使他们把生命置于危险之中,他们仍然为那些富有牺牲精神的男人和女人感到自豪,因为他们为了更高的理想而奋斗。

然而在西方,我们倾向于认为,这样的行业形象则暗示现实应该有所改变。 所以说,在不同情况下,图像的含义是不同的。事实上,我已经认识到,现实(如它所感知和解释的)是一种文化构造,而不是普遍的真理。这又使我得出这样的结论:必须仔细考虑艺术的体验方式,而不是简单地假定任何给定的艺术作品都包含一个普遍的信息。

2015年荷赛获奖作品中,画面呈现的是来自贵州农村的魏先生在中国东部义乌(1500公里外)的一家工厂工作。义乌有大约600家这样的工厂,累计生产世界上约60%的圣诞装饰品。这些工厂的工作人员主要由移民工人组成,他们每月工作12个小时,月收入为20003000人民币。

对于西方人来说,这样的画面看上去像是一个完全批判的图景。然而摄影师陈荣辉感觉不一样:“我不认为我的照片是完全消极的——也许这个工人在来到这个工厂之前生活很困难,他缺少食物或没有睡觉的地方。毕竟,他来自一个非常贫穷的农村地区。没有人强迫他离开,他选择来东部寻找工作……这可能比他的家乡要好。某些年以后,他可能会变得富有。这并不容易,但在这家工厂工作要比失业更好,而不是饿着肚子。”

陈荣辉Wei, who comes from rural Guizhou (1,500 kilometers away), works in a factory in Yiwu, eastern China

LC:你对亚洲摄影的看法有什么新的见解?在西方,感觉就像我们几乎仅仅触摸到中国摄影的表面。南亚摄影(印度,孟加拉国,巴基斯坦)则相对丰富。日本的摄影看起来也更为深入。但是中国摄影只有有限的一面投射到国际舞台上。 你能根据你的经验多谈一点吗?

AF:当我长大的时候,一部“世界摄影史”几乎完全展示了来自欧洲和北美的作品。后来,来自印度和巴基斯坦等前殖民地的一些影像也在进入,第二次世界大战后成为美国化的国家,日本以及韩国的影像也是如此。中国,越南,柬埔寨……他们往往不在这个历史的版图之内。

中国人对市场需要什么很敏感。中国出口的大部分艺术品和摄影作品都受到艺术家文化视角的影响较小,艺术家更关心预测西方艺术家如何看待这种文化。 还有一些摄影师,通常会有更小小的野心,他们会为自己的生活经历做些作品。 大约十五年前,我策划了一些在大陆遇到的中国年轻摄影师的照片。其中很大一部分都和自恋的焦虑相关。

正如一位摄影师所说的,随着中国西方化的日益加剧,他们依然处于一种相对自恋的状态,而非具有更大的开放性。这导致他们对自己的外在表现力产生了浓厚的兴趣,但也是由于不知道自己身处何处,而引起更大的焦虑。还有其他的从业者,其影像从叙事和文化指涉对大多数西方人来说依然不透明。这些往往难以进入国际舞台。

艺术作为新自由主义所宣扬的“产业”,这是一种毒害性的言论,倾向于将我们最重要的共同属性,降低为富人制作奢侈品……

但是,简而言之,我会说任何缺乏对其他文化艺术的认识可能都与观众的有限视野有关,而不是作品本身的活力。

LC:你对艺术民主化问题特别感兴趣。摄影似乎向这个方向发展更为有利!你能总结一下为什么“民主化艺术”对你很重要,摄影如何在这个过程中发挥作用?

AF:我们的文化是用来解读我们身边的世界,我们在其中的地位,以及透视我们与他人的关系。艺术是一种强有力的想象力方式。人类的成功在于它能够适应不断变化的环境,其中一个基本因素就是能够想象并将想法投射到未来。

我的重点是如何让所有公民积极参与共同生活的文化。当然,有些人会比其他人拥有更多的技能或者花更多的时间在这方面。但是我认为,将艺术分为一小部分活跃的生产者和一大群被动消费者是合理的。但是没有一个共同的、积极的、持续的创造性文化对话,塑造我们对世界的看法的叙述就会变得粗糙和极化。

LC:在广泛的吸引力(民主化)和某种知识/审美的严谨之间,你是如何在自己的项目中取得平衡的?普遍的观点是,事情越是流行,它就越容易变得越简单。作为一名摄影师(或策展人),如何才能做出兼具挑战性和流行性,深层次而又易于接受的作品?

AF:民主化并不意味着“广泛的吸引力”。大众传媒的兴起在民主概念和均质化概念之间造成了危险的混淆。

在摄影领域,我们可以看到大量粗糙的作品出现在高档的艺术博览会上,杂志也是如此。

有趣的是,我很少在摄影节上发现这种情况,观众和参展商更有可能成为同一个更大的“制造者”社区的成员,无论他们是专业人士,业余爱好者还是业余爱好者。

我们能做的越多,就能让公民积极参与共同文化的共同创造,我们就越能真正融入观众,从而在他们的形象中寻求更多种类和挑战,并给予更加尖锐的关键性——应该呈现给他们什么。

LC:你曾经写道,互联网比以前的大众传播手段“更加棘手”。你现在的感觉如何?互联网/网络化生产和交流手段的特殊之处是什么使它们更加“刺激”? 同时,相对历史更为悠久的触觉对象(相册,版画,画廊等)有什么特别之处?

AF:在2006年我就谈到,互联网如何打开许多更小但更鲜明的文化创意形式的可能性,从音乐到讲故事,再到视觉艺术和摄影。这是避免大众媒体的扁平化效应和“授权”艺术的精英保护主义的一种方式。从这个意义上讲,互联网是“刺激的”——涉及更广泛的口味。

那是十二年前的事情,自那以后事情发生了一些变化。互联网仍然是一个众说纷纭的地方,但越来越多的焦点集中在少数在线服务提供商的霸权力量,以及政府推动的最初设想为意识形态中立的自由交换场所。一方寻求货币化,另一方控制。

同时,在实体领域,数字印刷已经可以创造出数量巨大、完美的图像。这可能意味着照片打印成本更低,并且销售量更大。但是商业艺术世界已经围绕着带有稀有性的象征性价值概念发展起来。摄影一直朝这个方向发展,限制版本,以保持原始价值,这是摄影的性质所决定的——特别是因为数码摄影具有无止境的可重复性。我认为这里有一个基本的悖论,不容易解决。

另一方面,过去要求限量印制且成本较高的书籍,现在可以使用高质量数字印刷和手动操作机器装订进行订购。因此,摄影书不仅仅能够被逐渐接受,而且正在享受复兴的乐趣。

LC:你对于摄影/基于照片的媒体/图像的定义似乎非常开放。街头摄影如何? 它同时也是最受欢迎的摄影流派之一,也是最具规则性的一个。你认为街头摄影的“规则”重要,还是我们给其更好的开放空间?

AF:每当我听到有关创意艺术的规则时,我都会问自己:“谁会受益?”很少有人会对创作者的品味、实践或兴趣做出规定。所以,我保持开放的态度。人们应该永远记住,体裁是事后编目的方式。人类的创造力形成了一个连续体,其细分基本上是事后官僚主义或惯例上的习俗。

LC:最后,让我们再引你的一句话:“我坚信明天是写在今天的边缘。”我喜欢这条分割线!摄影师如何将这个想法应用于他们自己的工作,他们自己的事业?

AF:好吧,对我来说,定义当前时代的图像似乎很可能是由远离权力漩涡的人们所做出的。走得更远,他们有更深的视角。权力,就像黑洞中的重力一样,往往会自觉地向内吸引知觉。世界上一些最强大的中心也是最狭隘的一部分。

而且,考虑到艺术作为一个行业的主导新自由主义建构,或许回想起来,被证明是最重要的图像,源于图像不懈的制作者而不是职业操纵者。


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